IDENTITE NATIONALE
L’identité nationale redevient un sujet de réflexion.
C’est un excellent sujet sociétal qui débouchera à n’en pas douter, que sur du positif.
IDENTITE ? NATION ?
Les premières approches à ces questions ont eu lieu vers 1510 !!!
A cette époque, le royaume de France, plus réduit que maintenant, formait néanmoins un territoire bien ramassé ce qui le plaçait parmi les grands pays européens, avec près de 18 millions d’habitants.
Avaient-ils le sentiment, ces hommes et ces femmes d’appartenir à un « MEME CORPS POLITIQUE », à une « MEME NATION » ?
Avaient ils déjà la MEME VOLONTE de «VIVRE ENSEMBLE » ?
La France en tant que « NATION »- existait–elle déjà dans les esprits ?
A vrai dire, le roi était le seul fondement d’unité, de même que la religion en était le creuset.
Ils étaient, le ciment d’un état nation en gestation.
Il n’en reste pas moins que sous François I° s’affirme de plus en plus, peut être inconsciemment, un SENTIMENT PATRIOTIQUE.
Cette conscience s’exprime par plusieurs signes.
Par exemple : Refuser le démembrement du royaume et la cession de la Bourgogne.
S’offusquer du passage du Duc de Bourgogne au service de Charles Quint, ainsi que de sa nomination à la tête de l’armée et de sa lutte contre les troupes du roi.
Il ne s’agissait plus seulement dans son cas d’un « transfuge » au Roi, mais d’un traître à sa « communauté ».
D’ailleurs ce « traître » n’a-t-il pas attendu vainement que les vassaux, sollicités, « tournent leur veste ».
C’est ainsi que Rabelais voue au mépris « les fuyards de Pavie » qui ont abandonné leur souverain.
Pour la première fois les « hauts faits de l’Histoire de France » sont magnifiés à partir des « grandes chroniques » par les nouveaux humanistes, philosophes, historiens, tels que : Paul Emile de Verones qui passera à la postérité pour avoir rédigé la première « Histoire de France »,
CETTE NAISSANCE DU SENTIMENT NATIONAL ne concerne pas seulement le Royaume de France.
Elle est générale pour toute l’Europe.
Ce qui n’est pas surprenant car le creuset culturel et identitaire est COMMUN et qu’il provient des intellectuels philosophes Grecs et Latins.
TOUS ont puisé aux sources de : Sophocle, Platon, Aristote, Plutarque, Caton, Cicéron, Pline, Sénèque, Tacite …etc….
Et pourtant on ne peut pas nier que depuis cette époque, la France et l’Europe ont bénéficié et assimilé les différents courants de population, ne serait-ce que par les guerres, qui parcouraient le continent pour diverses raisons.
Se posera, alors au cours de ce débat sur l’identité nationale ou européenne, la question de savoir POURQUOI l’intégration de populations d’origines diverses a fonctionné pendant des siècles et POURQUOI depuis presque 30 ans, elle est en panne.
Guy Bernard
23 commentaires:
pour s'informer:
http://blog-ump.typepad.fr/blog/2009/11/questce-qu%C3%AAtre-fran%C3%A7ais-aujourdhui-.html
http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/s_informer/actualites/identite_nationale_le_debat_est_ouvert
JE suis en tain de regarder l'emission sur l'anniversaire de la chute de Berlin....et je suis en train de penser que la mairie de Carpentras, que 22 régions sur 23 sont aux mains de coalition socialo-communistes!!
Et que les communistes puissent exister encore en France me parait invraisemblable de nos jours!
Je rends hommage à tous ces libéraux qui sont rentrés en rebellion pour retrouver leur liberté et faire tomber le mur de Berlin!
Cette emission est tres instructive et j'espère que beaucoup de jeunes la regardent et comprennent que la liberté et la démocratie sont des biens fragiles et qu'il ne faut pas laisser un pouce de terrain à ces intégristes musulmans qui veulent nous imposer leurs lois et leurs coutumes.La république doit primer sur tout et ne pas se laisser déborder par un terrorisme intellectuel réligieux qui pourrait fragilisernotre démocratie occidentale/
Je parle bien sur de la chute du mur de Berlin!
Vous avez raison, film tres émouvant et la flagornerie de certains me parait davantage dérisoire, inconvenable Il y a des rappels dans l'histoire qui devraient remettre les idées en place .
Imaginez le même période avec des télèphones portables , des blogs et internet....Qu'aurions nous faits?
Peut être pas granc chose, il n(y a qu'à voir l'echec de la fronde iranienne.
Je me suis dit la même chose. Je me suis surprise à réfléchir pendant le film à ce que je dirais si on me demandait ce que c'était d'être français, mais il est tard! A demain... Film très intéressant.
Sur mes cahiers d'écolier, j'écris ton nom, LIBERTE!
Etre français ?
C'est d'abord n'avoir qu'une seule bannière, celle de notre république .
Qu'on soit français par hérédité ou par naturalisation
c'est défendre notre nation sans aucun complexe.
C'est d'abord se demander ce que je peux apporter à mon pays avant de me demander quels sont mes droits .
Ceux qui arborent des drapeaux étrangers alors qu'ils se prétendent français n'ont pas adopté leur nouvelle patrie.
Il ne me viendrait pas à l'idée en étant d'origine espagnole de porter plainte contre un président de club ou autre parce qu'il a porté ombrage par ses propos au pays de mes ascendants. ce n'est plus mon problème, mon pays c'est la France point barre.
Pas plus qu'il ne me viendrait à l'idée de sortir un drapeau espagnol à un match de foot ou à mon mariage!
Pas plus qu'il ne me viendrait à l'idée de donner des prénoms espagnols à mes enfants. C'est la toute la différence avec les précedentes vagues d'immigration espagnoles italiennes portugaises et celles de maintenant .
Dans identité nationale il y a nation
il y a donc des frontières
mais les frontières de la France n'existe théoriquement plus
nos nouvelles frontières sont donc celles de l'Europe Occidentale.
donc logiquement ce n'est plus une carte d'identité nationale mais donc une carte d'identité européeenne...
théoriquement ce ne devrait plus être le drapeau bleu blanc rouge mais le drapeau européeen...
déjà pas évident à digérer alors pensez donc quand on voit des drapeaux marocains ou algériens se baladaient dans nos villes!
pensez le choc que certains carpentrassiens ont eu quand à la victoire du tandem Adolphe Faryssy , des jeunes exités ont voulu monter le drapeau marocain dans la mairie. Quel choc!
je m'en rappelerai toute ma vie, je l'ai resenti comme une invasion. un peu comme nos ainés ont pu ressentir le drapeau allemand dans ville.
Alors parler de l'identité nationale va être très dur et très sensible.
Surtout quand on voit la chanteuse Diams d'origine Européenne (je crois)) allait à l'encontre de ce qu'elle défendait ,et se mettre le voile . cette chanteuse devrait être boycottée par le jeunes parce qu'elle n'est plus crédible et véhicule une image de femme soumise.
Pour moi, l'identité nationale correspond au sentiment de faire partie d'uns communauté, de langue, d'histoire, de culture, et de projets. On peut y être tombé dedans tout petit, ou y adhérer plus tard, mais en acceptant toutes les conséquences, de droits et d'obligations. Le ciment de cette communauté est constitué par la démocratie et le libéralisme, seuls capables d'assurer la liberté individuelle. Les tendances à l'éclatement de notre communauté nationale ne sont donc pas seulement liées à l'immigration, mais à toutes les formes de communautarisme nées de l'idée que se font certains d'un droit à un statut particulier du fait de choix personnels. Ceux qui ont imposé à des femmes de se voiler plus ou moins intégralement, s'y seraient senti moins enclins sils n'avaient pas constaté un réel délitement de ce sentiment d'appartenance nationale, chez des français de souche.
ETRE FRANCAIS:
* Liberté de la Femme
* Accepter notre Culture chrétienne
* Fier de porter notre drapeau bleu blanc rouge
* Fier de notre histoire
* Fier de parler notre langue
BANNIR :
*Interdire le voile pour les femmes dans tous les lieux public
* Interdire les mosquées qui fleurissent surtout celles liées aux salafistes et autres cultes qui prônent la haine de notre nation sans gêne
* Interdiction de brandir le drapeau algérien ou autre dans notre pays lors de différentes manifestations
* Interdire la viande hallal dans les cantines scolaires
* Interdire dès aujourd'hui la nationalité française par le regroupement familiale
* Interdire la nationalité française dès lors que l'enfant naisse sur notre sol
Vous voyez ce qui me peine c'est que nous sommes aujourd'hui en danger pour notre nation.
Le pire c'est que des lois existent déjà (qui ont été voté par nos chers députés)et qui ne sont nullement respectées.
Quand je vois la mosquée salafiste qui a pignon sur rue à Carpentras. Que les médias les honorent. Je suis très décu et en colère.
Le débat sur l’identité nationale est une très bonne chose.
Il n’y a rien de mal à se demander ce que signifie être français en 2009 !
Je suis français, et j’en suis fier ! Il s’agit là de la base de l’identité nationale.
Être français, c’est aussi et surtout aimer la France, aimer sa langue, son histoire, sa culture, ses symboles, son patrimoine, son territoire, ses principes…
Mais à l’heure actuelle, être français, c’est également savoir évoluer et changer en gardant nos principes, et nos valeurs.
Enfin, être français, c’est défendre l’idée que ‘‘La France ne peut être la France sans la grandeur’’.
Etre Français, c'est naître en France de parents français ou qui ont vécu légalement avec les attribus qui suivent, avoir une enfance et une adolescence avec des parents qui parlent français ou l'ont appris, travailler en France et payer ses impôts en France, acheter sa maison en France, prendre sa retraite en France, mourir en France et être enterré en France.
Tante Irma
Etre français c'est dire je suis français.
Sans dire je suis chrétien
je suis juif
je suis musulman.
Il y a trop de personnes qui revendiquent leur réligion avant de dire qu'ils sont français.
Être français c'est abandonner une double nationalité.
Ou tu es français ou tu es marocain.
ou tu es français ou tu es italien
ou tu es français ou tu es turc
vouloir être français est un choix, on ne doit pas vouloir être français du bout des lèvres et vouloir que la France change ses lois pour s'adapter à ceux qui immigrent chez nous.
ps je continuerai à ecrire sous l'anonymat parce que cela me convient et que nous ne sommes pas en Iran.je suis donc libre de faire comme je veux sans en rendre compte à personne .
Quand Mr Coppé indique dans sa contribution sur le site de l'identiténationale
"Il y a des principes républicains qui fondent le vivre ensemble et sur lesquels nous ne pouvons pas transiger. (ex : Le port de la burqa dans l’espace public n’est pas acceptable). Mais la République doit aussi être capable de s’adapter à la société française d’aujourd’hui. (ex : diversité régionale, apprentissage de la langue arabe à l’école, plutôt que dans les caves…)
je ne suis pas d'accord avec lui quand il dit que la république doit s'adapter... le parlement est là pour voter et faire appliquer des lois et c'est aux citoyens à s'adadapter aux lois votées par les députés représentants les citoyens.
d'autres parts je suis étonné qu'il ne sache pas que bien souvent la langue arabe s'apprend dans les mosquées et non dans les caves.
par contre je suis d'accord avec lui pour un service civil obligatoire et l'interdiction de la burqua ou du voile intégral y compris sur la voie publique.
L'identité française:
une culture: Ronsard, Du Bellay, Perrault, la Fontaine, Voltaire, Dumas, Beaudelaire, Zola et les autres...
un territoire: grande variété des paysages, beauté sans démesure, des lieux de charme intime, des plages mondaines et brillantes, des criques cachées stupéfiantes de splendeur...
un patrimoine architectural: grandeur de Versailles, le Paris d'Haussmann, les bords de la Seine, Notre Dame auréolée de Victor Hugo, un petit cloître roman, un chalet savoyard, le théâtre antique d'Orange, la tour Eiffel illuminée, l'Hôtel dieu de Carpentras...
des peintres parmi les plus grands: Poussin, Millet, Delacroix, Géricault, Monet, Manet, Renoir et les autres...
Des terrasses de café, des petits restos sympas, des grands restaurants rutilants, des auberges en campagne, des fontaines, des petites places fleuries, la splendide Concorde, Maxim's, Bocuse, un bon cassoulet, une tranche de foie gras, une omelette aux truffes, un Saint Emilion, un Saint Sylvaner, un grand cru de Bourgogne, un Châteauneuf du Pape, un rosé du Ventoux, et...un bon camembert de Normandie.
Et aussi des hommes et des femmes: Jeanne d'Arc, Charlotte Corday, Louise Michel, Henri IV, Louis XIV, Bonaparte, le Dr Schweitzer, De gaulle et... depuis, j'ai du mal à en trouver des nouveaux...
Être française, pour moi, c'est être touchée, voire émue par tout ça. Être fière d'aimer tout ça. Trouver ma propre identité dans tout ça. Vouloir préserver tout ça. Vouloir transmettre et perpétuer tout ça.
Et rencontrer des gens qui, eux aussi, aiment tout ça, qu'ils soient nés à Montreuil, à Carpentras, à Toulouse ou à Tombouctou.
Un grand debat vient de s'ouvrir. Sur internet, l'Ump a demandé aux parlementaires d'alimenter ce débat.J'espere que le deputé va revenir sur ce blog , mais pas exclusivement, pour presenter ses reflexions, ses commentaires et s'il y a des problemes ,ses solutions.
De meme un responsable départemental pourrait argumenter sur le gestion de Mr Vauzelle à la region.
Anonyme de 21H59, personnellement je trouverai beaucoup plus normal d'apprendre le provençal, le breton, l'auvergnat, le basque etc.....meme dans les caves, mais pourquoi pas à l'ecole!
Les autres langues vivantes comme l'anglais, le russe, l'arabe, etc.
il suffit de les prendre en option au college ou au lycée et ceux qui trouvent que c'est insuffisant ...dans les facultés.
Surtout pas de dérogation pour une langue en particulier!!!!!! Aucune raison!!
Ma grande crainte est que l'Iran nous roule dans la farine!
Le principe de precaution devrait etre appliqué.
Depuis 1O ans les occidentaux tergiversent et parfois meme on a l'impression de leur fournir des excuses pour eviter de prendre de décisions!!!
Munich se renouvelle par la faute des hommes politiques.
Que ce soit en France , dans les etats d'europe peu d'hommes politiques se rendent compte que l'islam est en guerre contre tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Aux USA on vient d'avoir une nouvelle preuve.
Ma grande crainte est que
quelle que soit la qualité de l'individu ,de son education, de son integration, il y en aura toujours un musulman , qui un jour prendra les armes contre les "mécreans", les "croisés"!!!!!!!!
Soit par conviction cachée, soit par pression, soit par chantage, soit par solidarité avec ses "freres"!!
Le CV anonyme est-il la solution, quand par exemple on lit dans la presse que les musulmans posent de plus en plus de problems dans les entreprises, les hopitaux, les administrations!!!
Pourtant il leur en a etait laché des avantages et des exceptions par grignotage!!!
Est ce que ça leur suffit!!!
A Carpentras ils ont eu une mosquée, maintenant il en a 3!!!! dont une illegale juste à coté d'un député!!!!
je ne parle pas des repas speciaux, des piscines, des rues bloquées pour leur priere, des interpretres car ils veulent aussi imposer leur langue!!!!
Le resultat de l'attentat de la tuerie aux USA, est qu'il faut se mefier!!!
davidwj
07/11/09 à 10:34
commentaire recupéré sur un blog de discussion:
"En tant qu’enseignant dans une école primaire (ZEP), je peux vous dire que si l’on demande à un enfant dont les parents sont nés ailleurs, "est-ce que tu es français" il répondra "non, je suis Malien, Algérien..." alors qu’il est né à Paris, qu’il parle français, que parfois il n’a jamais mis les pieds dans le pays d’origine de ses parents.
Si on lui explique, il a du mal à comprendre car les parents leur ont tranmis une autre identité nationale. Cette conviction de différence (n’être pas français) est renforcée à leurs yeux par le fait de parler une autre langue, ou d’avoir d’autres habitudes (alimentaires, vestimentaires, religieuses...) ou d’être physiquement différent."
Que penser des personnes parfaitement integrés , qui sont en France depuis 15 ans qui ont été naturalisés à l'age de 20 ans, qui sont meme des elus de la République et qui n'ont pour seules preoccupations que de défendre les sans papier, non respectueux des lois françaises ??????????
Je pose une simple question!
Si le debat sur l'identité nationale doit deboucher sur des actions pour ne plus entendre ces fadaises creuses :" La diversité! une chance pour la france!" ...il va y avoir du boulot...et surtout necessité de volonté au niveau national comme .....au niveau local!!!:
-par l' l'ecole: exclusivité de la langue française! apprentissage du "vivre en France" avec de la gastronomie "française" dans les cantines!!!!!
-par le service civique pour palier à cette erreur monumentale de la suppression du service militaire veritable moule!
-par la sécurité, par le respect de la loi! y compris pour ceux qui soutiennent les hors la loi sans papiers! je suis persuadé qu'un grand emprunt pour doubler les places de prison serait couvert dans la jounée!!!
-la politique d'integration: en commençant par la connaissance du francais à la demande de carte de séjour, et des moyens pour vivre, la suppression des traducteurs, la suppression des cours d'arabe le soir pour le familles dites "deracinées" mais qui pourraient toujours retourner chez "elles", si elles se sentent trop déracinées.
-la politique d'immigration: nous sommes debordés par les problemes!!la sagesse serait DEJA de ne plus les accumuler!!!!
Donc :irreguliers, sans papiers, clandestins de tout poil: STOP!! RETOUR à 100%/
Le bon sens populaire, sait tres bien que des exces lors d'un bon repas entraine une indigestion!
N'y a-t-il pas une pub qui dit: un verre ça va ! 2 verres bonjour les degats! Sur ce point ,tout le monde est d'accord, me semble-t-il!
Superbe phrase prononcée par Sylvie Vartan parlant de son immigration de Bulgarie, depart qui a bien entendu été une souffrance:
" Nous ne voulions pas changer la France . Nous l'avons aimée telle qu'elle etait".
Elle tape juste sans faire un grand discours.
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